ヨワシ - ポケモン対戦考察まとめWiki|雑記(ネタ型・マイナー型)

ヨワシ 節を編集

No.746 タイプ:みず
特性:ぎょぐん:レベルが20以上になると、戦闘時に「むれたすがた」になる。体力が1/4以下になると「むれたすがた」から「たんどくのすがた」に戻る。
体重(たんどくのすがた):0.3kg(けたぐり・くさむすびの威力20)
  (むれたすがた)  :78.6kg(けたぐり・くさむすびの威力80)
ヨワシHP攻撃防御特攻特防素早合計種族値特性
たんどくのすがた452020252540175ぎょぐん
むれたすがた4514013014013530620

ばつぐん(4倍)---
ばつぐん(2倍)でんき/くさ
いまひとつ(1/2)ほのお/みず/こおり/はがね
いまひとつ(1/4)---
こうかなし---

さかさバトル

ばつぐん(4倍)---
ばつぐん(2倍)ほのお/みず/こおり/はがね
こうかあり(等倍)ノーマル/かくとう/どく/じめん/ひこう/エスパー/むし/いわ/ゴースト/ドラゴン/あく/フェアリー
いまひとつ(1/2)でんき/くさ
いまひとつ(1/4)---
こうかなし(0倍)---

残りHPで姿が変わる、アローラの新ポケモン。
HP低下で能力が下がるアーケオスと似たタイプのデメリットアタッカー。
攻撃面はAC共に140と高水準で、通りの良い水技をタイプ一致で撃てる。
特にC140はレートで使用可能な水タイプの中では堂々の最高値を誇る。
耐久はBDの高さがHの低さで相殺し鈍足のポケモンでは並程度。弱点は少ない。

また、ぎょぐん解散し、たんどくのすがたになると大幅に弱体化してしまう。
そのためぎょぐん維持のための耐久調整や、解散後の起点化対策は必須となる。
ぎょぐんについての詳細は下記の特性考察にて。

高威力のサブウェポンはじしん、れいとうビーム。めざパやどくどくの採用も候補。
また起点化回避のため、とんぼがえり・がむしゃらのどちらかは入れておきたいところ。

HPは252振りでちょうど152=4nとなり、オボンのみやフィラのみ等の回復効率が最大になる。

HP252振りの耐久実数値は、HP152 防御150 特防155
耐久指数は、物理22800 特殊23560 合計46360(無駄のない種族値配分に換算すると、H110B85D88に相当)

統計上5割以上の性格が「れいせい」でトリル特殊アタッカーが一番多い。


最新世代の考察こちらに、前世代の考察こちらにあります。



特性考察 節を編集

ぎょぐん
フォルムチェンジ特性の一種で、レベル20以上、HPが1/4より多いとき自動的に「むれたすがた」になり、1/4以下になると「たんどくのすがた」になる。
  • 一度解散したぎょぐんはHPが1/4より上に回復すれば再び「むれたすがた」に戻る。
  • いえき、スキルスワップなど特性の書き換え効果を受けない。
  • ぎょぐん解散の判定はターン終了時であるため、一撃で1/4以下まで削られても一度はむれたすがたで行動できる。
    つまり、オボンのみを持てばぎょぐんを確実に維持できる。
  • 仮にぎょぐん解散の効果がなかったとしても、残りHP1/4の状態では上から叩かれれば大抵は落ちるので、
    (起点にされる問題は勿論残るが)単純に撃ち合う分にはこの解散が倒される要因になるケースは実際にはそれほど多くはない。
    逆にトリックルーム下で戦う時には、せっかく先手をとれるのにぎょぐんが解散してしまっているといったケースが出る分、解散のデメリットを受けやすい。

技考察 節を編集

物理技タイプ威力命中効果備考
アクアテール90(135)90タイプ一致技。威力重視なら。
たきのぼり80(120)100怯み20%タイプ一致技。安定重視なら。怯みは狙いにくい。
じしん100100高威力・広範囲のサブウェポン。電気に抜群。
じならし60100素早↓100%追加効果が優秀。後続にも活きる。
とんぼがえり70100自分交代対草。攻撃しつつ撤退。後続の無償降臨に。
がむしゃら100削り技。ぎょぐん解散時の起点化回避に。
特殊技タイプ威力命中効果備考
ハイドロポンプ110(165)80タイプ一致技。威力重視なら。
なみのり90(135)100タイプ一致技。安定重視なら。
ねっとう80(120)100火傷30%タイプ一致技。追加効果狙い。
れいとうビーム90100凍り10%対草・ドラゴン。水定番のサブウェポン。
めざめるパワー60100相性補完に。対水の草・電気など。
変化技タイプ命中備考
なみだめ必中まもる貫通で相手の攻撃・特攻を1段階下げる。起点化回避に。
しろいきり-Zワザ化でHP全回復。素の効果にはあまり期待できない。
どくどく90妨害技。ぎょぐん解散時のダメージ源に。
ねむる-カゴのみとセットで。
ねごと-催眠技対策や、ねむるとあわせて。

Zワザ考察 節を編集

Zワザ元にする技威力解説
スーパーアクアトルネードハイドロポンプ185(277)特殊技
アクアテール175(262)物理技
ライジングランドオーバーじしん180むれたすがた・A特化でH振りメガメタグロスを中乱1。
レイジングジオフリーズれいとうビーム175しろいきりとZクリスタルを共有できる。
ZしろいきりしろいきりHP全回復。回復手段としてはねむカゴやきのみに汎用性で劣るが、持ち物への妨害を受けない。

型考察 節を編集

ねむねご型 節を編集

特性:ぎょぐん
性格:れいせいorひかえめ
努力値:H252 C252
持ち物:ミズZorいのちのたま
確定技:ねむる/ねごと/ハイドロポンプorなみのり
選択技:れいとうビーム/めざめるパワー

眠ることで体力を全回復し、寝言によって寝ている間も行動を可能にすることで起点化を回避する型。
どくどくなどを入れられても眠って回復することが可能。
また、寝言による催眠対策にもなっている。
指摘があったため補足説明ですが寝言による催眠対策というのは「一応書いた」のであって、本来は起点化対策のため。
そもそもキノガッサやデンジュモクと言ったポケモンまでこいつに任せるのはいくらなんでも無理がある(まあ霊獣ボルトくらいなら倒せるが)。

本ページに書いておけない理由
寝言というわざ自体運頼みであり、がむしゃらなどを搭載するほうが安定していると考えられるため。
状態異常対策を運用目的に挙げているが、それはねむねごさえ使えるポケモンなら共通する内容で、ヨワシに限った内容ではない。
ヨワシの場合寝ている間に魚群解散状態まで削られてしまうと最悪の事態に陥るので、眠るを搭載したからといって起点回避は狙えない。
あえてヨワシでねむねごを使う利点が不明瞭で、それだけなら眠カゴスイクンなどより安定したポケモンで状態異常対策を任せるほうが適任。

議論1

↑いやいや、C特化レボルトの10万で乱1取られるんだけどどうやって倒すのよ
あと下の指摘でもあるけどねむねごするには耐久足りてないし全然起点化対策になってない
↑普通レボルトって最速じゃない?
C252振りだけなら12.5%の乱数だし耐久振りなら余裕で耐えるしそもそも相性が不利なのに五分五分で戦えることを評価してほしいね。
しかもこいつより耐久があるCかAの種族値140以上のやつメガ以外ほぼいないからこいつでねむねごをやるんだと。
そもそもこいつでもC種族値たったの140しかないから火力に極振りする以外ありえないwww
↑PGL見れば分かるけどレボルトの基本は控えめ。デンキZ採用率も高く、そうでなくともボルチェンで削られて有利な相手で反撃を受けられ、そのまま魚群解散までありえる。
これで「五分五分で戦える」はエアプにも程がある。あと「僕のパーティーでは」とか個人的な主観をここの型考察で書かれても困る。
コメントで草生やしてる点も場違い。自分でこの考察がネタだと認めてるようなもん。
↑個人的な主観を書いてしまったことに関しては申し訳ない。削除しておきます。
まあどのみち控えめでも70%の乱数ということは確か。そもそも普通じめんタイプや有利なタイプに引いてくるだろう対面でZを消費するかという点は微妙で、交代読みめざ氷などもあり得る。あるいは「十万で落とせると思った」といった心理面まで考えれば、五分五分の戦いはできる。
考察とは関係ないが、ひょっとしてロジカル語法をご存知でないのかな?
↑ここでロジカル語法を使うのはやめてください。論理wikiにも「役割論理と関係のない場所でロジカル語法を使うのは礼儀違反であり、」としっかり書いてある。
↑逆にコレ以外の書き方が思いつかなかったのでね。最も適切な書き方をしたまで。仮にロジカル語法がなくてもこの書き方をしていただろうと。
そもそも僕は論者ではないのでそんな論者の礼儀などしらんね。

議論2

↑高めの耐久でねむねご戦法すること自体は弱くはない「気がする」(使ったわけではない)けど、
H252振りだけでは平凡なアタッカーの攻撃――例えば意地っ張りドリュウズの火力アイテムなし(チョッキ等)地震すら確二で、どう考えても耐久不足。
使う場合は呑気HB252とかじゃないと駄目だろう。命の珠なんてもってのほか。
さらに寝言があってもタネマがあるキノガッサと電気技があるデンジュモクには対策にもならない。
相手のキノコのほうしやZさいみんじゅつを使ってくるターンに偶然刺さる程度。
一応あくびカバルドンのループにはハマらずに済むが、概要にあたかも汎用的な催眠対策になると読めてしまう補足があるのは謎。

議論3

暫く様子を見たところねむねご型の考察を記述した本人とおぼしき人物からの編集がありましたが、
他編集者からの指摘に対して論点をずらしてまともに回答しない、編集規約に違反した記述を行うなど悪質さが見受けられたため強制的に移動しました。
これ以上悪質な編集が見られる場合は荒らしとして通報し、移動した型自体の削除も検討します。
↑これはただの質問として受け取って欲しいのですがね、僕がいつ論点をずらしました?僕はただ単純にねむねごがどんな催眠技、使用ポケモンに対しても効果があるように見えるという指摘を受けそれを修正し、それに追加する形でボルトロスくらいならヨワシは倒せるのだと言うことを記入したところそれに関する質問があったためそれに回答したらその中にロジカル語法と読める書き方をしていたことに批判がきてそれに対する反論を書いたまでであって、別に何ら悪いことはしていないと。
(ここから「煽り(w)」コーナーなので一応閲覧注意ですな。)
もしこの対戦考察Wikiが、この経緯を知った上でなおねむねご型考察のコメント欄やこの質問さえも荒らし扱いされるようなWikiなのであれば、荒らしとして通報されるまでもなく二度と使わないので、どうぞ通報してください。あと雑記を読みましたがそもそも「催眠技対策は一応書いた」と言うのは明記してあるし、ハイドロポンプや冷凍ビームで霊獣ボルトロスが落ちるとも書いていない。あと、耐久が足りていないという指摘に関して言うならば、火力にブッパしないと火力がなさすぎてねむねごだろうが無かろうが相手のポケモンの起点になるだけ。眠カゴスイクンに関しても同様。C90しかないやつでどうしようと?
↑単水・鈍足・耐久指数が似ている・長期ターンの積みによって強化されるポケモンであれば、同じくターンを稼ぐことに意味のあるムラっけオクタンの方がまだ有用なのではないかと。
ほぼ全てのポケモンが覚えるがゆえに独自性が無い、かつ技スペースを2つ割くうえに必要な行動に2ターンもかける「ねむねご」を入れても、
鈍足ながらもHPを出来るだけ削られないよう短いターンで速攻を決める必要のあるヨワシとは相性が悪いことは明白です。
↑え、Aたったの105? C105しかないの? そんなゴミが何の役に立つの? HPを回復して二体目、三体目の敵を倒すためのねむねごだぞ。 そもそもわざスペ2つも使ってるって言うけど他に入れるわざでもあります? ひょっとして(⌒,_ゝ⌒)「地震アクアテールで両刀しかありえない」とでも? そもそも眠カゴはありなのにねむねごは無しな時点でおかしい。

対ヨワシ 節を編集

  • 注意すべき点
    水技の火力が高く下手な受け出しは許さない圧力がかかる。
    特性はターン終了時の発動なので、一撃で落とさない限りむれたすがたでの行動を許してしまう。しかし耐久もかなりある。
    じしんやれいとうビームを覚えるため、電気・草タイプでも倒し損ねると返り討ちにあう。
    ぎょぐん解散後もがむしゃらで削られる恐れがあるので、油断は禁物。
  • 対策方法
    鈍足なのでまず先制はとれる。相性が悪くなく一定以上の能力があれば殴り勝つ事は無理ではない。
    カプ・コケコカプ・ブルルデンジュモク等の高火力で一致弱点を突けば一撃も狙える。
    技範囲が狭いので構成自体は読みやすい。耐久型の水タイプなら受けきるのも可能。
    ぎょぐん解散後に取れる選択肢は少ない。
    がむしゃらは痛いものの、これで倒される事は無い。ゴーストなら無効化できる。
    後ろに控えてるポケモン次第では積みアタッカーの起点にする事も可能。

覚える技 節を編集

レベルアップ 節を編集

SM威力命中タイプ分類PP備考
1みずでっぽう40100みず特殊25
1なきごえ-100ノーマル変化40
6てだすけ--ノーマル変化20
9だましうち60-あく物理20
14しおみず65100みず特殊10
17アクアリング--みず変化20
22なみだめ--ノーマル変化20
25とっしん9085ノーマル物理20
30ダイビング80100みず物理10
33ふくろだたき-100あく物理10
38アクアテール9090みず物理10
41すてみタックル120100ノーマル物理15
46みずびたし-100みず変化20
49がむしゃら-100ノーマル物理5
54ハイドロポンプ11080みず特殊5

技マシン 節を編集

No.威力命中タイプ分類PP備考
技06どくどく-90どく変化10
技07あられ--こおり変化5
技10めざめるパワー60100ノーマル特殊15
技13れいとうビーム90100こおり特殊10
技17まもる--ノーマル変化10
技18あまごい--みず変化5
技21やつあたり-100ノーマル物理20
技26じしん100100じめん物理10
技27おんがえし-100ノーマル物理20
技32かげぶんしん--ノーマル変化15
技42からげんき70100ノーマル物理20
技44ねむる--エスパー変化10
技45メロメロ-100ノーマル変化15
技48りんしょう60100ノーマル特殊15
技55ねっとう80100みず特殊15
技78じならし60100じめん物理20
技87いばる-85ノーマル変化15
技88ねごと--ノーマル変化10
技89とんぼがえり70100むし物理20
技90みがわり--ノーマル変化10
技94なみのり90100みず特殊15
技98たきのぼり80100みず物理15
技100ないしょばなし--ノーマル変化20

タマゴ技 節を編集

7th威力命中タイプ分類PP備考
しろいきり--こおり変化30
だくりゅう9085みず特殊10
みずあそび--みず変化15
みずのはどう60100みず特殊20

遺伝 節を編集

タマゴグループ水中2
孵化歩数3840歩
性別♂:♀=1:1
経験値Lv.50 = 100,000
Lv.100 = 800,000

遺伝経路 節を編集